まだまだ語る「居酒屋の星野仙一」その3・あの一球

February05 [Sun], 2006, 0:13

2006年1月26日(木)NHK-BS2で放送された
「居酒屋の星野仙一~ゲスト・小田和正 in 名古屋」。

■1989年10月、名古屋ドームの星野監督を訪ねた小田さんのビデオ。
当然ながら若い…オフコース解散後、42歳。
しかし、監督に向かって「いやあ、楽しみにしてますよ」って。
今とまったく変わらない口調は…若くない(笑)

名古屋ライブでの「たしかなこと」が流れ、
83年、星野氏の現役引退のシーン。
小田さんが花束を渡した、というところは流れなかったけど。

「『燃える男』の名に恥じないよう、全身全霊をマウンドに捧げて参りましたが、ここに燃え尽きました。」
マウンドを去る星野投手の姿…

うおー。感動です。。

■再びレインボーホールのステージ。
「引退すること」について、突っ込んだ質問のあと、

小田さん「自分の野球人生で、あの一球がなかったら…あの何とかがなかったら…、自分の人生は変わってたかな、みたいなのって、ある?」

星野氏「いや、ないね。」小田さん「(すかさず)ないよね。」(客席笑)
「それ考えたらキリがないもん。」
「たぶん、ないんだよ。」
「いっぱい打たれてるもん。」(小田さん、客席笑)

「でも、そんときはさ、その日は、その夜なんかは『あの一球』ってやっぱ悔やむんじゃない?」

「ああ、歌じゃないけど眠れない夜があったよ。」(客席笑&拍手)

(監督時代は悔やむことが多くて、特に自分が間違った時は悔やんだ。)

「素直に謝ることを覚えたよ。お前と違って」(客席笑)
「何を言ってるんすか!(笑)私は謝りますよ。」
「そう?」
「時々ね。へへ。たまーに、か」(笑)←たまに?

「俺ねやっぱりね、たぶん、一生懸命生きてきたら、あの一球って、そん時は悔やむけど、たぶん同じ結果を出してるんだ。相対的に見ればね。
だよな…と思ったよね。うん」 

小田さん、ちょっと嬉しそうな感じ。
一生懸命、生きてきたひと同士の会話。

一生懸命、生きていれば、
あのとき、こうしていれば…と悔やむことはたぶん無い。
きっと同じ結果にたどり着いていたはず。

ライブのMCで、小田さんが言っていた。うろ覚えだけど。

「『たら、れば』って、ゴルフなんかではよく思うけど、後悔するような意味で思うことはない。
むしろ、もしもこの人と出会えてなかったら俺はどうなってたんだろう、と人や物事との『出会い』を感謝する意味での『たら、れば』ならあるけれど。

大豊さんのお店。

ステージでもっと野球の話をしてくれよ。名古屋ドーム満員にならないよ。
と、「この人(星野氏)のせいでしょう!」
言いにくいことを、ズバッと言う小田さん(笑)

■建築家の勉強をしていて、音楽の道を選んだ話。
それぞれ50パーセントの可能性から、結局音楽を選んだのではなく、
今日ステージで「後悔してる一球はないか?」ってきいたけど、ほとんど100パーセントに近く、音楽を選ぶことになってたんだね、と。

「迷わなかった?」

「迷ってはいたけど。それは迷ったような雰囲気だっただけで。
今日『一球』ってきいたように、そうやって道はもう自分で、
(星野氏に)お前決めてるだろう?って言ったように。
決めてんだよ。
たぶん決めてたんだと思う。」

「迷う、てのはだいたい決めてんだよ。」
「そうだね。」
「だから迷うのよ。」
「うん、そうか」「うん。」

「だから、大学院なんか行ったようなフリしてたけど」(ふたりで笑う)
「あれはもうただ伸ばしてるだけで。いつかそうなったんだね。」

■同窓会でいろいろと建築関連の話をきくと、
「けっこう自分の中での幅が。音楽だけをやってきたんではない自分、ていうのが、とっても面白いし。ああやっぱり勉強してきて良かったなあと。」

■建築の勉強が音楽に与えた影響は?
「何も無いところから、創る。という作業は一緒だからね。」

■修士論文の発表の場、教授がいっぱい居る所で、建築学会賞をとったその建物を批判。←なんておそろしい…

たぶん自分に対しても苛ついてたんだろうね。とっても中途半端な気持ちだったんだと思う。
学問としての理想と、現実との違い。
建築の世界での自由度の低さ、が我慢できなかった。

■そうはいっても、音楽で生活してくことは、大変なこと。そういうプレッシャーはなかったのか?という問いに。

建築のことはあれこれ考えたわりに、そのことはあまり考えなかった。
「音楽好きだな。」っていう、それだけで、よくやったな。

燃える男・星野氏「好きを通り越して、音楽を愛してると思うわ。
だから『変えよう』、という発想も生まれてくるんじゃないか、と思うんだよね。
音楽の世界でもそうじゃない。オフコースから始まって。
なんかこの、ミュージックというものを変えていったような、気がしてしょうがないんだけどな、俺。」

おだっち「ま、自分の口からはそういうことは言えないけども…」

(↑ いつの間にか腕組みをほどき、ちんまりと座ってる・笑)

「いやいや、俺は感じてるのそうやって。」←熱い!

「俺なんか、黎明期ってゆうかさ、まだそういう音楽が、なかった頃。
だからいろんな…こうやってかき混ぜたりできたし。
レールも敷かれてないし。
そういう時代を生きれたのはとっても幸せだよね。

今の連中はやっぱりさ、レールがあるから。それにわりと乗ってくっていうかね。
その…通って来た人がいるから。
それはちょっと。それで楽をする人もいるかも知れんけども。

その、通ってきた道を振り返った時には、最高の思い出ばっかりだもんね。
もう、あんなこともやらされた、みたいな(にやり)」

「でも、その、レールを造ったのが、団塊の世代なんだよな。」
「そうなんだろうね。」

小田さんは右手で左の肩を押しながら、言葉を探すようにして話す。
話してる時に、たまに見る仕草。
ジェットコースターから飛び降りたときに(夢ね)打ったとこ?
それとも肩こりなのか?

レールのない時代を、歩いてきた。
振り返ったら最高の思い出ばっかり、と語る小田さん。

今もなお、レールのないところを歩き続けていますね。

「the flag」に続く。→

「居酒屋の星野仙一~ゲスト・小田和正 in 名古屋」その2(きゃーきゃー編)

January29 [Sun], 2006, 14:54

2006年1月26日(木)にNHK-BS2で放送された、
「居酒屋の星野仙一~ゲスト・小田和正 in 名古屋」。
わたくしにとって、かなりきゃー♡

な番組でありました!というわけで
文字起こしなどしつつ、プレイバーック!

■名古屋のコンサート隠し球のゲスト、星野氏との漫談ステージから!
二人並ぶと、小田さんほそいな~。

小田さんから三つの質問。
小田さん「そうやってエラそうにしてますが(笑)(星野氏の肩をぽんぽん、と叩く)相談したりする人って、いるんですか?」

星野氏「ほとんどぜんぶ自分で決めちゃうね。小田と一緒だよ。
聞く耳をもたないというか」(客席拍手)

「(反論して)俺はあのー、誰にでも相談しちゃうっていう。気楽にね。そういうとこありますね。」

「ああ…。でも、最初から決めてるんだろ?

「あはははは!(爆笑)」後ろ向く(笑)
わかってるねー!って感じで「わかりますねえ…いいね。」

「団塊の世代は頑固じゃなくちゃいけない。ほら、きょういっぱい来てるもん。団塊の世代が」(笑)

■というわけで、自他ともに認める頑固なふたり。
元野球選手の大豊さんがやってらっしゃる台湾料理の店へ。

「大豊、コレがお前さんと一緒で頑固なんだよ。」
「俺はそんな頑固じゃないと思うけど?」←またまた

大きな手の大豊さんと握手して、すっかりテンションが上がり、
目をキラキラさせる、野球少年カズちゃん!

現役時代の大豊選手について。
「なんであんなに空振りすんのかなって思ってたんだよ実は。でね、現役最後の頃になって初めて…そういう意地があって、当てにいくのが絶対イヤだったわけでしょ?それを聞いて、そっから見る目が変わったね。」

「見る目がかわった」。
どんだけ「負けずギライの意地っ張り」が大好きなんでしょう…本人も相当とは思いますが。

■生ビールで乾杯♪
「おつかれさん!」で乾杯し、「いただきますっ!」と言ってごくり。

ザ・体育会系って感じで良い良いー!   
■「ステージ立たせてもらって、お客さんを見たら。
団塊の世代の男女が多かったでしょ。あれ僕は感動したな。
歌がわかる、人間がわかる、男がわかる。そういう風な人たちの集まり。
その中に若い人たちの、受け継ぐ人たちも混じってるという。
この…うわー、いい雰囲気だなあ、と思ってね。」

「いい事言ってくれますね」←いつもの腕組みしながら、ちょっと嬉しそうな顔。照れてます。

「20年30年かかったけど、自分はこういう風にやってきて良かったなと思うよね。ああいう人たちを見ると。
ああ、伝わったんだ。ていうか、あ、伝わってたんだと。
それをお互いに素直に表現できるようになったんだなあと。」

「『君は空を見てるか、風の音を聞いてるか』って歌った時に、
みんなも、そういう瞬間、瞬間をこういう風に感じながら生きてきたんだなあ、と思うよね。それがとってもやっぱり嬉しいんだよね。」

伝わってた、と小田さんにわかってもらえてたのが嬉しい(ややこしいな)
話しながら目をこしこしする小田さん。耳をさわる小田さん。
おねむなのか?
それとも…乾燥肌なのか?

■実生活の中にはドロドロしたことがたくさんあるから、歌の世界ではドロドロした歌詞はあえて書かない、という小田さんに、
「じゃあなぜ、あれだけの客層、ファンの支持を受けるのよ?」と鋭く問いかける星野氏。

「だから、それはもうたぶん、みんなが同じ気持ちを持ってるんだ、って。
君は空を見てるか風の音を聞いてる人たちなんだな、って思うのよ。
で、普段それを日常生活の中で、やな上司がいたり、やってらんねーな、みたいなとこで、
俺が歌ってるとこ来て、『君は空を見てるか、風の音を聞いてるか』って言った時に、『あ、そうだ、俺聞いてるよ!』っていう…その場なんだと。
その場に来れるっていうような。素直になれるんだと思うんだよね。」

「普段だからそんなこと言ったら、お前何言ってんの?って言われちゃうんだと思うんだよね。
会社行って『みんな。今日は、空を、見上げたか?』(小芝居入り・スタッフ笑)とか言ったら、気持ちわりい上司だなって(星野氏高笑い)思われちゃうんだと思うのよ。
それが、もう俺がゆってっから。『そうだよなっ!』って言うんだと思うな。」

ファンがどんな気持ちで小田さんの曲を聴いていると思う?
ストレートな言葉で小田さんに問いかけてくれた星野さん。ナイス!

やっぱそこはファンとしてもすごく知りたいわけで。
小田さんも珍しく、素直に答えてくれた。
早くもビールがまわった様子。

今日は空を見上げたか?って部下に聞く上司…ちょっと困るな~
でも、もし小田さんみたいな上司がいたら。(想像中)
厳しすぎてそれはそれでイヤ(笑)

ここまでで12分、濃ゆ~い対談です。
長年の友人の前で、打ち解けてしゃべる小田さん。
星野さんがね、またいいです。
嘘とか取り繕いとか、一切許さない、熱い人だから。

「あの一球」に続きます。→

居酒屋の星野仙一と小田和正(真面目な感想編)

January28 [Sat], 2006, 1:10

先日のにんげんドキュメントを見て反省し、最近寒くてサボりがちだったジムに行き(単純)
夜はNHK-BS2の居酒屋の仙ちゃん和ちゃん♪
「居酒屋の星野仙一~ゲスト・小田和正 in 名古屋」を見る。

ライブ終了後、旧知の友とビールを飲んで、リラックスしている小田さん。
当然いつものインタビューとはちょっと違う、楽しそうに話す。
本音のトーク。

乾杯!

小田さんがビールを飲む姿、新鮮です!
ぐびび。一緒に飲みたくなってきます。

「たしかなこと」を歌うとき、それを聴いている人たちはきっと、同じようなことを感じてるんだろうと。

うれしかった。
同じ気持ちで、そこにいたんだ。
あの時、やっぱり、気持ちが通じ合えてたんだ。
そんな気がしてたんだ~(ちゃっかり)

それが「同じ風に吹かれて 同じ時を生きてる」ことなんだ。

小田さんがじかに語る言葉に、勝るものはない。
それが長年の友人に向けた言葉ならなおさらだ。
星野さん、ありがとう。
小田さんが友に向けて語る言葉を、私たちにもきかせてくれて。

同世代の友だからこそ、語ることのできる話がある。
自分たちが求め続けてきたもの。抱いた夢の先にあるもの。
これでいいのか?という、止むことの無い問いかけ。

音楽だけじゃなく、野球も、文学も、政治も。
そこにはもっと素晴らしい志があったはずなのに。
もっと素晴らしい成熟が待っていたはずなのに。
もどかしくてたまらないのか。
日本の文化のあり方、日本人としての志のあり方が。

でも、たぶん、少しずつ、悪くなっていく一方なのかもしれない。 

団塊世代。
正直、よくわからない。むしろ両親に近い年代でもある。
ただすごく元気で、彼または彼女たちを見ていると、気力も体力も負けてるなと感じることが多い。

「the flag」。
フルコーラスで流れた。
星野さんの頬に涙が伝っているのを見て、驚いた。
星野さんだからこそ、頑張り続けてきた人だからこその涙。

この国の全てを変えていくと、自分は露ほども思ったことが無い。
きっと、我々の世代は、もっと早くに、あきらめたんじゃないかな。
どうせ何も変えられはしない、と諦観した世代。
世代で括っては失礼か。自分の話だ。
だから、この歌の本当に意味するところは、多分一生わからないだろう。
旗など掲げたこともないのだから。

ただ、星野さんの涙が表していたように、かつて道を切り開き、レールを敷き、そのために戦い、今も戦い続けようとする人にとっては。
この歌がとても重いものであろうことだけは、わかった。

私にとって「the flag」は未だ「向こう側の歌」。
そこまでも到達できなかった自分を、嫌でも認識させられる、辛い歌だ。

はあ。でももう立ち上がる気力もない…

と、二人の話を聞きながら、いろいろと考えさせられた時間でした。
世代論に関心はない、とは前日の「にんげんドキュメント」での小田さんの言葉ですが、
たしかに世代には関係なく、その時代時代で頑張ってる人はいる訳だし、
物事のありようを変えるべく、努力している人はいる訳だし。
自分で世界を変えられなくとも、これでいいのかな?という疑問は常に持っていた方がいいのかな。
安易に他人の意見に迎合したり、提示される情報のみを盲信するのではなく、自分自身がどうあるべきかを、公平に、冷静に考えて行動していかなければいけないと、
なぜか柄にも無く真面目なことを考えながら、ビール2缶目。